Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#16

Сообщение mirzao »

temir писал(а):
14 окт 2019, 14:42
Спасибо Мирзо. ВЫ подтвердили моё предположение.
Вот ещё более убедительное:
Изображение

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#17

Сообщение mirzao »

Хочется несколько слов сказать про клады карапулов Хорезма,
которых я видел или участвовал в покупке данного клада.Кроме самих карапулов Хорезма, среди них
обязательно встретите процентов 20 карапулов Бухары- и это понятно, так как Бухара была ближайшим соседом
и эти карапулы ходили единовременно и там и здесь, но удивляет факт, что в составе клада обязательно будут
присутствовать и медные монеты средневекового Хорезма, т.е. Хорезма Золотоордынского периода!
Следовательно, и те и другие участвовали в денежном обращении на местных рынках и скорее всего один к одному!
Подумать только, что медные монеты,выпущенные 500 лет назад могут спокойно ходить вместе только что выпущенными монетами
- это просто удивительно! Мало того я встретил один раз даже наличие в кладе медную монету Древнего Хорезма!-
и,следовательно,данная монета участвовала в обращении и спустя почти 2 тысячи лет!!!

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#18

Сообщение temir »

Интересная информация. Спасибо. Изображение древней монеты Хорезма о которой вы пишите можно посмотреть?

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#19

Сообщение mirzao »

temir писал(а):
15 окт 2019, 17:09
Интересная информация. Спасибо. Изображение древней монеты Хорезма о которой вы пишите можно посмотреть?
Это было примерно в 80-х годах прошлого столетия- тот клад мы купили втроём (я и 2 братьев Чернявских) после того
как местный музей отказался покупать как только узнали, что в составе клада только карапулы- и только после разборки клада
и очистки от зелени выяснилось что в-основном это были, конечно,карапулы Хорезма, очень много карапулов Бухары,
примерно штук 20 пулов Хорезма Золотоордынского периода и той самой монеты Древнего Хорезма с короной в виде орла!=
Саму монету я, кажется, сдал в музей!

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#20

Сообщение temir »

mirzao писал(а):
08 авг 2019, 15:51
Изображение

Добрый день. Вы в этом обсуждении выложили два скана каких то изданий на обсуждаемую тему. Прошу вас дать информацию о книгах из который вы взяли показанные сканы. Название, год и место изания а также номера показанных страниц. Заранее премного благодарен.

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#21

Сообщение mirzao »

Изображение
Это каталог Настича, самый свеженький- выпустили в Германии за 50 евро- в Москве продавали по 100 долл- мне попался за 200д

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#22

Сообщение temir »

Спасибо большое за информацию.

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#23

Сообщение temir »

Пулы Хорезма, это небольшие медные монеты, вес которых был в пределах 2,3 – 2,6 граммов, а размер колебался в пределах 14 – 17 миллиметров.
Эти монеты имеют самую разнообразную форму, но круглыми они точно никогда небыли. Монеты чеканились, по той же технологии, что и серебряные теньге, на заранее произведенных заготовках - обрубках медных пластин или толстой проволоки. На большинстве этих медных монет по всему монетному полю одной стороны проходит стык двух загнутых и прижатых друг к другу сторон пластины, служившей основой для заготовки. Можно предположить, что заготовка производилась путем нарезания полос из листа меди. Толщина разрезаемого медного листа не удовлетворяла требованиям к толщине и весу будущей монеты и заготовку дополнительно сгибали еще раз, достигая тем самым нужной толщины заготовки и нужного веса.

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#24

Сообщение temir »

И снова пул из Хорезма.
На этой монете кроме того что она из Хорезма больше прочитать нечего.
Но есть интересное обрамление как аверса так и реверса.
На аверсе вокруг кругового обрамления бусинки группами по три, вершиной к внешней стороне монеты.
На реверсе на внешней стороне кругового обрамления точки - бусинки выстроились в один ряд и распределены довольно равномерно.
Монета явно отчеканена раньше обсуждаемых тут пулов.
Уважаемый mirzao, прошу высказаться по возможной датировке монеты по этим признакам.

Изображение

Изображение

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#25

Сообщение mirzao »

Это скорее всего перечекан более старой и более редкой медной монеты известной под именем "шаи"- они тоже были
грубой чеканки но более толстые и более круглые- сами "щаи" редко всиречаются!

Аватара пользователя
temir
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 549
Зарегистрирован: 20 фев 2019, 20:45
Репутация: 44
Благодарил (а): 318 раз
Поблагодарили: 359 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#26

Сообщение temir »

В каталоге Настича и Шустрера подобной монеты нет?

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#27

Сообщение mirzao »

как не быть---есть они там....я имею в виду "шаи"

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#28

Сообщение mirzao »

вернее должны быть....

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#29

Сообщение mirzao »

Я хочу выставить на продажу уникальную медную монету Хорезма (карапул 1329г.!)
Кто может подсказать где и как можно это сделать???

Аватара пользователя
mirzao
АКАДЕМИК ФОРУМА
Сообщения: 2220
Зарегистрирован: 08 дек 2016, 21:31
Репутация: 142
Откуда: г. Ургенч
Благодарил (а): 593 раза
Поблагодарили: 1347 раз
Контактная информация:

Карапулы ("чёрные деньги") Хорезма.

#30

Сообщение mirzao »

При ручной чеканке Хорезмийского монетного двора иногда получались иногда получались
такие фантастического характера курьёзные монеты
что сразу и не догадаешься как они могли так получиться!Только при внимательном
рассмотрении можно всё-таки догадаться что был повторный удар и монета номиналом, например,
в 25 рублей мог превратиться в несуществующую 225 рублей, или, например, 500 рублей
вдруг превращается в 50 рублей!Или, например, какая-то надпись с обратной стороны перекочёвывает
на лицевую совершенно непонятно как- И это получается совершенно случайно помимо воли мастера-
мастер вовсе не хотел этого и если даже поставить перед собой достичь того же эффекта-
то не получится никак!Такое же явление наблюдается и в чеканке Бухарского монетного двора!
Вот пример чеканки бухарского карапула, где год, который должен был находиться на обратной
стороне монеты вдруг почему-то оказался на лицевой стороне (показано стрелкой)!
Изображение
Изображение

Ответить

Вернуться в «МОНЕТЫ ЗОЛОТОЙ ОРДЫ. Обсуждение»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей